МОСКВА, 9 фев — РИА Новости. Каким образом должен быть решен конфликт на Украине — этот вопрос обсуждали участники ведущего политического шоу Германии на первом телеканале ARD. Бывший посол США в Германии Джон Корнблюм, по словам которого "русские уважают только силу", остался в полной изоляции, героями вечера стали бывший корреспондент ARD Габриела Кроне-Шмальц и глава Европарламента Мартин Шульц, выступивший с тезисом о том, что "европейцы должны договориться между собой по Украине".
"Европа перетягивает на свой уровень администрирование этого кризиса. Инициатива Ангелы Меркель и Франсуа Олланда, которые выступают от лица Европы, создает платформу для диалога между ЕС и Россией. Это не диалог Россия — США, это диалог Россия-Европа", — заявил глава Европарламента Шульц.
В 2014 году на Украине был совершен государственный переворот, который перерос в конфликт между киевскими властями и восточными регионами страны — Донецкой и Луганской областями. По данным ООН, жертвами конфликта стали более 5,3 тысячи мирных жителей.
Немецкие спецслужбы заявили о том, что в боестолкновениях погибли более 50 тысяч человек. Стороны неоднократно предпринимали попытки договориться при посредничестве РФ, ОБСЕ и ряда европейских стран. В Минске осенью были подписаны договоренности между Киевом и самопровозглашенными Донецкой и Луганской народными республиками об условиях мира, которые состояли из 12 пунктов, однако до сих пор они не были полностью выполнены. Переговоры в последнее время проводятся в рамках "нормандского формата" — с участием лидеров России, Германии, Франции и Украины.
"Русские уважают силу, а не соглашательство", — заявил американский дипломат Корнблюм. "Чудесно, что Европа что-то делает, но ничего не удастся без участия США, и Путин должен осознавать, что он действует против США", — заявил Корнблюм, добавил, что "в конечном счете, сила находится в Вашингтоне".
Этот тезис был немедленно опровергнут главой Европарламента. "Совершенно наоборот, все получится, если европейцы со своим европейским соседом придут к соглашению. США — не сосед России. И эта война идет не перед воротами США. Я хочу подчеркнуть — это европейская проблема, и я считаю, что США должны держаться от нее на некотором расстоянии", — заявил Шульц, сорвав аплодисменты.
"В нынешней ситуации свидетельство силы или свидетельство слабости — вообще не критерий. Речь идет о том, чтобы как можно быстрее прекратить то, что происходит на Украине, потому что там ежедневно умирают люди", — возразили экс-послу Габриела Кроне-Шмальц."Невозможно во всем, что пошло не так, обвинять исключительно Москву. Нужно быть более самокритичными", — добавила Кроне-Шмальц под аплодисменты зала.
Вопрос о поставках оружия на Украину, поднятый в США на прошлой неделе и спровоцировавший острую реакцию у европейцев, вызвал у участников шоу еще более полярные высказывания. Даже экс-посол США в Берлине был вынужден осторожно заявить, что поставки оружия Киеву поддерживают "лишь некоторые американцы". "Я не говорю, что поставки оружия необходимы, я говорю, что европейцы должны более серьезно отнестись к этой проблеме" — заявил Корнблюм.
Более того, Корнблюм неожиданно сообщил немецким телезрителям, что американский сенатор Джон Маккейн, который выступает за немедленные поставки оружия украинцам, фактически не отвечает за свои слова. "Маккейн известен своими острыми словечками. Но он говорит не всегда обдуманно, не всегда располагает фактами", — заявил экс-посол, оправдывая сенатора тем, что "в политике во время крупных кризисов, как сегодня, так бывает".
В ходе Мюнхенской конференции по безопасности, которая прошла в Германии 6, 7 и 8 февраля, несколько сенаторов США, в частности, Боб Коркер, Линдси Грэм и Джон Маккейн открыто обратились в более или менее мягкой форме к канцлеру Ангеле Меркель, пытаясь убедить ее в целесообразности поставок вооружений Киеву. Однако Меркель подчеркнула в своей речи в Мюнхене, что не видит смысла в усилении украинской армии.
Американскому дипломату возразил присутствующий в студии ARD немецкий генерал в отставке, экс-председатель военного совета НАТО Харальд Куят (Harald Kujat). "Если мы по-идиотски вступим в эту войну, мы не сможем ее выиграть, мы ее проиграем, и это будет огромная катастрофа", — заявил он.
"Существует угроза, что война на Украине превратится в войну за Украину. Это было бы развитие, которое никто не поддержал бы", — заявил Куят. Он назвал миссию Меркель и Олланда не только своевременной, но и "совершенной в последний момент, и я считаю, что никакие усилия не будут напрасными, чтобы сделать что-то во имя мира и для людей на Украине".
Вопрос об угрозе со стороны российской армии, части которой якобы присутствуют на Украине, был поднят в ходе Мюнхенской конференции по безопасности президентом Украины Петром Порошенко, который в ходе своего выступления показал собравшимся со сцены несколько российских паспортов, собранных, по словам лидера, в местах ведения боев.
"Русские ведут эту войну", — заявил в ходе ток-шоу Корнблюм, однако бывший натовский генерал возразил ему и в этом вопросе. "Мы все время слышим с разных сторон, что там присутствуют регулярные части российской армии. Украинский президент часто повторяет это. У меня нет сведений, которые бы доказывали это со стопроцентной правдоподобностью", — заявил Куят.
По словам Куята, "если бы регулярная российская армия участвовала в этих действиях, конфликт был бы завершен в 48 часов".
Трансатлантический раскол
"В Германии сейчас существует тенденция, во всем винить США. Теперь все говорят — американцы хотят здесь все сломать, это понятно. Давайте будем вести себя немного прагматичнее, как это делают русские", — заявил Корнблюм, обращаясь к собеседникам. Однако эти призывы только подзадорили участников дискуссии, которые словно забыли, что американцы и европейцы являются трансатлантическими партнерами и должны бы выступать с единых позиций.
"Я не могу согласиться с тем, что в ходе нашей дискуссии люди высказывают аргументы, называют Путина далеким от реальности, сумасшедшим, кровожадным, чуть ли не аутистом, вместо того, чтобы изучить ситуацию в России, изучить интересы русских", — заявила Кроне-Шмальц под аплодисменты зала.
По словам Шульца, высказывание Обамы о том, что Россия утратила статус великой державы, "очевидно неправильное". "Россия это член СБ ООН с правом вето, она вооружена ядерным оружием — я спрашиваю себя, в чем смысл подобной провокации?" — заявил глава Европарламента.
На вопрос ведущего о том, сколько еще времени может занять обсуждение урегулирования кризиса на Украине, Шульц заявил: "Столько времени, сколько понадобится, чтобы не пришлось воевать. Давайте скажем об этом прямо. Я буду вести переговоры до тех пор, пока угроза войны не будет устранена. Потому что альтернатива — это война с Россией. Разве кто-то в состоянии вести такую войну?"
