Рейтинг@Mail.ru
Андрей Быстрицкий: доверие между Россией и Западом можно восстановить - РИА Новости, 02.03.2020
Регистрация пройдена успешно!
Пожалуйста, перейдите по ссылке из письма, отправленного на

Андрей Быстрицкий: доверие между Россией и Западом можно восстановить

© РИА Новости / Алексей Дружинин | Перейти в медиабанкПредседатель совета Фонда развития и поддержки клуба "Валдай" Андрей Быстрицкий на заседании Международного дискуссионного клуба "Валдай" в гостиничном комплексе "Поляна.1389"
Председатель совета Фонда развития и поддержки клуба Валдай Андрей Быстрицкий на заседании Международного дискуссионного клуба Валдай в гостиничном комплексе Поляна.1389
Читать ria.ru в
Дзен
Председатель совета фонда развития и поддержки дискуссионного клуба “Валдай” Андрей Быстрицкий убежден, что разногласия между странами носят временный характер, а интеграционные процессы в мире – постоянный и неизбежный.

Евросоюз продлевает антироссийские санкции, НАТО разворачивает на своих восточных рубежах новые батальоны, а в медийном пространстве бушуют нешуточные сражения. На этом фоне подготовка новых встреч представителей российской и мировой интеллектуальной элиты международным дискуссионным клубом "Валдай" для обсуждения взаимодействия России с Западом могла бы показаться преждевременной. Но председатель совета фонда развития и поддержки клуба Андрей Быстрицкий считает, что интеграционная повестка сегодня актуальна как никогда. Беседовал Владимир Ардаев.

Стран-самоубийц нет

— Сейчас, когда и на Западе, и в России уже всерьез говорят о новой холодной войне, как о свершившемся факте, насколько актуально говорить о сближении, взаимодействии, интеграции?

Логотип и флаги стран-участниц НАТО. Архив
Концепция "диалога в обороне" отражает страх НАТО перед Россией
— Актуально как никогда. Потому что мир переустроился. Раньше был один большой конфликт — между двумя системами, и за любым локальным конфликтом всегда угадывалось противостояние двух больших противоборствующих сил — советского лагеря и стран капиталистического Запада. Теперь это в прошлом, и в природе каждого конфликта надо скрупулезно разбираться.

Несмотря на все разногласия между Россией и Западом, на все взаимные упреки и конфликты, мы имеем дело с необходимостью построения какого-то рационального будущего, координаты которого очень многообразны. Здесь и технологии, и политические отношения, и их предыстория. Несмотря на все то, что омрачает сегодняшнее сосуществование России со странами Евросоюза и с США, общее будущее всё равно строить надо. Потому что нам всем всё равно жить на этой планете, стран-самоубийц нет.

На фоне конфликтов видно настойчивое желание всех сторон эти конфликты разрешить. Взять Сирию. Вокруг нее множество взаимных упреков, но налицо и постоянные поиски взаимодействия. Мне кажется, что все крупные цивилизованные страны настроены на сотрудничество. Хотя оно сейчас жесткое.

© Фото : Международный дискуссионный клуб "Валдай"На встрече с премьер-министром Австралии Кевином Раддом на дискуссионной площадке клуба "Валдйа" в апреле 2016 года
На встрече с премьер-министром Австралии Кевином Раддом на дискуссионной площадке клуба Валдйа в апреле 2016 года

— Какое будущее? Его черты уже просматриваются? Наверное, это уже не будет ни однополярный, ни двухполярный мир, но какой?

— Если вглядываться в обозримый период, то в мире, конечно же, сохранится определенное лидерство США. Но не гегемония, ее уже сейчас больше нет, потому что существует достаточно много сил, которые этому противостоят. Скорее всего, мир будет устроен как некое сложносочиненное демократическое общество. В нем особо не будет постоянных союзов, а будут союзы ситуативные.

Разумеется, сохранятся и "клубы по интересам" — например, страны Западной Европы, имеющие очень много общего. Они будут сходиться, расходиться, ссориться, и в ближайший период далеко друг от друга не уйдут, несмотря на всех их проблемы.

В евразийском пространстве — то же самое. Понятно, что между Россией и Китаем точно будут существовать достаточно серьезные отношения. Предпосылками тому протяженная общая граница, долгая история отношений, взаимные экономические интересы.

Саммит НАТО в Варшаве. Июль 2016 года
По заветам Швейка: обновление и перестройка блока НАТО
То есть, скорее всего, мы будем жить в мире не одного, а многих союзов, в мире коалиций, которые будут возникать по какому-либо поводу — как сейчас, например, в случае с Ближним Востоком. Могут возникать союзы, скажем, по поводу проблем Западной Африки, по поводу ситуации в Южно-Китайском море.

Куда двинутся те или иные страны — трудно предсказать. Например, у Австралии может возникнуть бóльшая необходимость взаимодействовать с Китаем, нежели с США, хотя она едва ли перестанет при этом взаимодействовать и с США. Но при этом удельный вес тех или иных отношений будет меняться.

Что может развалить ЕС

— Пойдем по порядку. Итак, Европа. Brexit — это что? Начало именно такого процесса распада традиционных союзов?

— Дело в том, что маастрихтский процесс, который привел к созданию Европейского союза, начался во времена, когда было противостояние с социалистическим лагерем. Всем было понятно, зачем объединяться и как двигаться. Двигались постепенно, осторожно, и сама по себе конкуренция с соцлагерем всех скрепляла, объединяла, заставляла взаимодействовать. Так или иначе, появился Брюссель, который стал забирать себе все больше полномочий.

Истребитель ВВС США F-22 Raptor на авиабазе Зокняй, Литва. Архивное фото
Главред The Nation: Brexit поможет России и НАТО избежать войны
Когда СССР и соцлагерь исчезли, начался процесс расширения Евросоюза, что некоторым образом его раскачало. Наиболее слабые звенья стали переживать, потому что выгода от объединения оказалась не такой очевидной, как хотелось. Начались огромные миграционные процессы внутри ЕС, что привело к определенным перекосам. А Брюссель оказался машиной тугой, неподатливой, очень медленно работающей. Решения, которые он принимает, не всегда эффективны.

Британию это всё, конечно же, раздражало. Голосование на референдуме было отчасти эмоциональным, отчасти протестным, британское общество разделилось очень непростым образом. Говорят, что проголосовали немолодые, бедные, индустриальные против молодых, богатых, постиндустриальных. Но это тоже упрощение.

— В итоге — что это было? Драматическая случайность или проявление закономерности?

— Я думаю, что проявление закономерности. И большой урок всем. Потому что это ясный сигнал, что нужно серьезно реформировать Европейский союз. Это сигнал для всей Европы: надо задуматься о своем единстве и понимании этого единства. В этом смысле саммит НАТО в Варшаве — свидетельство того, что Brexit оказал свое влияние. Он не понизил уровень сплоченности, а всех напугал, и все стали хватать друг друга за руки, хотя число взаимных претензий по-прежнему очень велико.

— А что сегодня представляет наибольшую опасность для Евросоюза — выход из него такого столпа, как Британия, или недовольство более слабых звеньев — например, Италии?

Премьер-министр Индии Нарендра Моди после заседания в Ташкенте Совета глав государств-членов Шанхайской организации сотрудничества в расширенном составе, приуроченного к 15-летию создания ШОС
Евросоюз разваливается, Евразия интегрируется
— Евросоюз могут развалить внутренние противоречия, которых очень много. Прежде всего, странам надо понять, куда двигаться. По логике, стратегически им надо идти в сторону единого государства с единой политикой. Да, в нем будут бедные и богатые регионы — как у нас в России. Есть регионы богаче, есть победнее, есть много споров о трансфертах, о единой политике, о том, куда идут деньги, но есть единое правительство, принимающее решения, которые все должны исполнять.

Брюссель не таков. Потому мне кажется, что главная угроза Евросоюзу — его собственное устройство. Сама логика маастрихтского процесса с самого начала была такова, что интеграция внутри ЕС должна была возрастать, и Европа должна была становиться всё более гомогенной. При сохранении естественных различий, по уровню жизни и многим другим параметрам должно было происходить выравнивание. Но этого не происходит.

Распределение полномочий, роль руководителей национальных государств — все это до сих пор нерешенные вопросы. Я считаю, что главная проблема ЕС — несоответствие декларируемых принципов и целей аппарату и механизму исполнения политических действий.

Доверие восстановимо

— Идем дальше. Россия — Китай. Насколько равноправным, по-вашему, может быть такое партнерство, учитывая разность экономического, демографического и прочих потенциалов?

Российско-китайские отношения. Архив
Генконсул РФ в КНР: санкции повернули ряд регионов РФ на Восток
— Понятно, что Китай — одна страна, а Россия — другая. Причем, Россия не сама по себе, а в рамках Евразийского экономического союза. Но все равно ясно, что у Китая денег гораздо больше.

В то же время, пространство, ресурсы, право управлять и распоряжаться всем этим — на российской стороне. Поэтому это вполне равноправное партнерство. Равноправная сделка: один платит деньги, другой продает товар, и каждый получает то, что он хотел. Китай получает рынок сбыта, транспортные маршруты, а Россия получает инвестиции, возможности для развития инфраструктуры. К взаимному удовольствию.

— А межгосударственные объединения на постсоветском пространстве — у них есть будущее, или время показывает их искусственность?

— Разумеется, есть. Да, существуют противоречия, но ведь и деваться особенно некуда. В-первых, это пространство имеет очень много исторического, географического, экономического смысла. Обмен товарами, партнерство, плюс к тому — взаимодействие с тем же Китаем, с Европой. Да, партнеры очень разные.

Понятно, что у каждого свои условия, свои вызовы. У кого-то под боком Китай, у кого-то Иран, у кого-то Афганистан, Пакистан, и все это приходится учитывать. Но все равно эти страны обречены к взаимодействию — несмотря на все противоречия, а форма такого вот союза, в том числе, с Россией, для них естественна и органична.

— Остается ли какая-то возможность развивать интеграционное сотрудничество между Россией и США?

Президент США Барак Обама в аэропорту Варшавы перед саммитом НАТО
Обама призвал НАТО "принять меры" против ИГ, России и Brexit
— Конечно, остается. И российское руководство всячески нацелено на такое сотрудничество — а почему нет? США — передовая страна, энергичная, сильная.

Вопрос в том, что надо найти форму этого сотрудничества.

На самом деле, сотрудничать хотят все. Но все — на своих условиях, это и приводит к недоразумениям, конфликтам и спорам.

— Сотрудничество, стратегическое партнерство предполагают высокую степень взаимного доверия. Не утрачено ли оно настолько, что восстановлению не подлежит?

— С доверием большая проблема, однако, я думаю, разрешимая. Знаете, как бывает в браке — кто-то из супругов вышел из доверия у другого, и кажется, что это навсегда. Но проходит время, которое все расставляет по местам и показывает, было ли случившееся досадной случайностью, или проявлением беспощадной закономерности. Так и тут.

Мне кажется, что никогда не надо отказываться от попыток шаг за шагом восстановить доверие, если нет твердых и недвусмысленных указаний, что оно невосстановимо.

— Я правильно понимаю, что, отчасти, именно этим и занимается клуб "Валдай"?

— Отчасти — да. Ближайшую конференцию мы планируем посвятить именно тому, с чего начали наш разговор — попытаемся определить конфигурацию нашего общего будущего. Будем работать над тем, что помогает нам в сегодняшнем дне распознать то, что будет определять наше завтра. И понять, как мы можем влиять на эти факторы, чтобы развитие складывалось благоприятно.

Думаем и о многих других проектах. Например, о такой теме, как влияние современных технологий на различные процессы, в том числе, политические. Обязательно продолжим обсуждение ближневосточной тематики.

© РИА Новости / Виталий Белоусов | Перейти в медиабанкРейн Мюллерсон, президент Института международного права (Женева), эксперт Международного дискуссионного клуба "Валдай"
Рейн Мюллерсон, президент Института международного права (Женева), эксперт Международного дискуссионного клуба Валдай
 
 
 
Лента новостей
0
Сначала новыеСначала старые
loader
Онлайн
Заголовок открываемого материала
Чтобы участвовать в дискуссии,
авторизуйтесь или зарегистрируйтесь
loader
Обсуждения
Заголовок открываемого материала